WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Sökmotorpositionering (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Jajja och andra SEO-optimerare (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=3977)

cornelii 2004-10-06 19:50

Tja med risk att bryta mot dom tusen budorden så undrar jag helt enkelt vilka företag som ni tycker gör ett bra jobb. Bifoga gärna länk om man får. Jajja vill ha några tusenlappar per år för att optimera och jag har ingen erfarenhet av optimeringsföretag. Det känns lite som om dom poppade upp strax efter googles tillkomst så det är ju en relativt ny företeelse. Helt klart bra om medlemmar som inte äger en seosajt svarar då dåh.

Johan H 2004-10-06 19:53

Citat:

Originally posted by cornelii@Oct 6 2004, 19:50
Tja med risk att bryta mot dom tusen budorden så undrar jag helt enkelt vilka företag som ni tycker gör ett bra jobb. Bifoga gärna länk om man får. Jajja vill ha några tusenlappar per år för att optimera och jag har ingen erfarenhet av optimeringsföretag. Det känns lite som om dom poppade upp strax efter googles tillkomst så det är ju en relativt ny företeelse. Helt klart bra om medlemmar som inte äger en seosajt svarar då dåh.
Jag har och skulle igen säga att jajja är kassa. Men du kan anlita vem som helst i SEO-branschen gör dock 1 sak.
KRÄV resultat, uppfylls dem inte så betalar du inte.
Dock ska kraven vara rimliga.

cornelii 2004-10-06 22:14

Okej, vad gör jajja så dåligt? Verkar rimligt att om man ska lägga ut 6 lök för optimering (lilla paketet) för ett år så vill man ha resultat. Vad kan man kräva? Si och så många fler besökare eller vad?

grazzy 2004-10-06 23:01

Hur arbetar jajja igentligen? Jag antar att dom köper länkar på nåt sätt.. men det är inte så att dom fuskar med massa egna ip-addresser och grejer? Jag fick deras tidning hem.. och dom är juh rätt så vaga om man säger så :-)

Kristofer 2004-10-07 01:19

Det de bör fråga är vilka sökord du vill ligga högt på. Bestäm dig för kanske 5 sökord, kolla din aktuella placering på google och sätt ett rimligt mål. Top10 är att föredra så att de syns på förstasidan.

Det kanske är ett lämpligt krav?

TjörnDesign 2004-10-07 09:01

Eftersom vi har snart 7 år som SEO företag (TjörnDesign, SEO Logik AB är nytt bolag så skulle jag kunna svara vilka som är seriösa och utför optimeringar utan att gå emot Googles regler.

Ett bra svar är det Haghjoo skrev.
Kräv resultat och garantier.

Om jag vore dig skulle jag söka på Google efter:

Sökmotoroptimering
sökmotorpositionering
marknadsföring hemsida
marknadsföring hemsidor
marknadsföring sökmotorer
sökmotormarknadsföring

Eller annat du kan hitta på :P
Man bör väl kunna blygsamt säga att dom som har top10 placering borde veta vad dom sysslar med.
Jämför garantier och priser mellan dom.
Glöm inte att kontrollera hur dom arbetar så du inte riskerar att bli avstängd från Google eller när ditt samarbete med SEO företaget upphör INTE all din trafik (spegeldomäner som inte ägs av dig).

MVH
Hans Sandblom

Robert 2004-10-07 09:12

Citat:

Originally posted by TjörnDesign@Oct 7 2004, 09:01
Man bör väl kunna blygsamt säga att dom som har top10 placering borde veta vad dom sysslar med.

"Skomakarns son har de sämsta skorna" som det heter.

Sen så är det inte alla SEO's som ger ut egna tjänster med x.xxx dynamiska sidor som länkar tillbaka till upphovsmannen, dvs SEO företaget (*host*) :P

cornelii 2004-10-07 09:41

Just det där du skrev om att förlora trafiken eller bli straffad på annat sätt när avtalet med SEO-företaget tar slut har jag också funderat på. Det som är skitdumt är att sånt här borde jag kunna själv men som programmerare har jag varit fullt upptagen med att just programmera.

cornelii 2004-10-07 09:51

"tjänster med x.xxx sidor" fattar nada :)
Men om tar elitserien.nu som ett exempel (ej reklam då jag antar att ni är bara intresserade av SEO som läser denna tråd) söker jag på "elitserien" på google hamnar vi som nummer 4.a, det är väl kanske ett bra resultat? Men såklart man vill va 1.a. Är det då PR kommer in i bilden? Vi hade ynka 2/10 på den sidan men det har sjunkit till 1/10 trots att fler länkar till oss. Men det är väl då snittvärdet på PR.en som dom länkande sidorna har som kanske gör att det sjunker lite.

Om man däremot söker på ishockey så finns vi inte på dom första 10 sidorna. Jag provade mej fram igår via en länk härifrån att vikta mina ord. Nu har elitserien ca 8% vikt och ishockey ungefär lika mycket. Jag antar att vi kanske kommer att hamna lite tidigare (högre) på google nu (sen när dom har spindlat klart)

Igentligen så är ju detta som SEO-företaget vet. Frågan är om man verkligen ska lägga ner pengar på en webb som man driver ideelt. Den frågan ska väl jag kunna svara. Jag tycker det är lurigt för priset tycks ligga på runt 5 tusen riksdaler för en liten webb (o det är väl eserien). Priset är lite högt, jag skulle kunna tänka mej att lägga ut runt 2 tusen kronor.

xcaliber 2004-10-07 12:18

Kort o gott..... Jämför priser och garantier samt kika på relevanta sökord för oss SEO-firmor. Först då kan du få dig en "hum" om vad du skall betala, kräva samt vilka du skall anlita!

:ph34r: /XC

TjörnDesign 2004-10-12 09:35

Citat:

"Skomakarns son har de sämsta skorna" som det heter.

Sen så är det inte alla SEO's som ger ut egna tjänster med x.xxx dynamiska sidor som länkar tillbaka till upphovsmannen, dvs SEO företaget (*host*)

Robert.
Skulle nog vilja att du förtydligar detta lite.
Vad är det du syftar på igentligen.

Är det så att du anser att jag som SEO utför ett dåligt arbete med våra egna hemsidor, eller våra kunder ?

Bjuder ut sina tjänster med x.xxx dynamiska sidor ??
Vi har inte en enda dynamisk sida på varken TjörnDesign, SEO Logik AB. Vår sökmotor SweSeek är iofs db genererad men med helt statiska sidor, uppbyggd för nästan 7 år sedan med ett enda syfte, SEO. Naturligtvis länkar vi till oss själva där, skulle inte du gjort det om du kunde :P

Robert 2004-10-12 10:50

Citat:

Originally posted by TjörnDesign@Oct 12 2004, 09:35
Citat:

"Skomakarns son har de sämsta skorna" som det heter.

Sen så är det inte alla SEO's som ger ut egna tjänster med x.xxx dynamiska sidor som länkar tillbaka till upphovsmannen, dvs SEO företaget (*host*)

Robert.
Skulle nog vilja att du förtydligar detta lite.
Vad är det du syftar på igentligen.

Är det så att du anser att jag som SEO utför ett dåligt arbete med våra egna hemsidor, eller våra kunder ?

Bjuder ut sina tjänster med x.xxx dynamiska sidor ??
Vi har inte en enda dynamisk sida på varken TjörnDesign, SEO Logik AB. Vår sökmotor SweSeek är iofs db genererad men med helt statiska sidor, uppbyggd för nästan 7 år sedan med ett enda syfte, SEO. Naturligtvis länkar vi till oss själva där, skulle inte du gjort det om du kunde :P

Nejnejnej, men det var inte så jag menade. Jag var ute lite efter att man kan inte välja seo företag efter hur dom har valt att optimera ett ord då många INTE har valt dessa ord du nämnde. Det är som att välja företag efter vart dom annonserar med en banner exempelvis...det säger egentligen inte så mycket.

Vad jag menade med de dynamiska sidorna (de externa tjänsterna) var att de (givetvis) genererade länkar till ditt företags site. Det är absolut inget konstigt med detta, men för att återigen reflektera över vad jag sa ovan; om seo företaget inte bryr sig om att "bli funnen" på en sökmotor så är det lite missvisande. Jag har inte brytt mig om att skaffa några inkommande länkar eller optimera för de ord du angav för att jag får kunder via sälj ut mot företag, inte via surfare.

Däremot så testar jag lite skumma saker på min site ibland (just för att jag där inte behöver bry mig så mycket vad som händer), men jag väljer att göra det där istället för hos mina kunder. =)

clonix 2004-10-12 18:05

"SEO" är en ganska intressant marknad och kul att jobba med!

Dock finns det för många som är duktiga säljare och lovar guld o gröna skogar!

Det finns dock en bra "regel" man kan gå efter när man får kontakt med en sånn säljare.....
Prata med deras NÖJDA kunder om det utlovade guldet o gröna skogarna!

Har själv jobbat ca 1 år nu med Optimering och placeringar av hemsidor
och jobbar alltid efter resultat först sen betalt!

och jag kan inte mer än hålla med som .. umm jag tror det var tjörndesign som skrev det tidigare
att SEO är hårt jobb som kräver kunskap och manuell optimering/registrering!

Det funkar inte att köpa nån tjänst där det utlovas AUTOmatisk registrering på tusentals sökmotorer och länkguider!

guran 2004-11-14 22:18

Du kan prova med webanalys.se. De verkar seriösa. De har även fler tjänster som kan vara bra, bl.a. analys av vilka som besöker din hemsida, så att du kan kontakta dem.

Björn 2004-11-14 22:19

Det är väldigt svårt att nå bra resultat genom att "fuska" som alla vet. Kanske går det idag, men det straffar sig imorrn. Det viktigaste är enligt min mening, att tanken finns med från början. Om man tänker optimera en tidigare o-optimerad sida, så bör man tillåta de nödvändiga förändringar som kanske behövs i grunden för att åstadkomma en positiv trend över tid. (skriva hack till befintliga cms, analysera ord använda i företagskomunikation osv).

Tid är ju som alla vet en viktig ingrediens i detta. Att ställa påtagliga krav på resultat är enligt mig lika svårt som att mäta dessa eventuella resultat. Kan förstå att det är svårt att finna rätt företag för detta. Det viktigate torde vara att man kan kräva någon form av resultat, men att detta är väldefinierat och relevant. Exempelvis, på dessa explicita ord ska jag vara inom top 200 på 1 månad, och inom 3 månader top 20... Man får ju bedömma varje fall utefter de ingående förutsättningarna. Om man får garantier i stil med: top 10 på två veckor (utan att använda betal-tjänster), så kan man ju ana ugglor, eller annat i mossen.

// Björn
(sysslar en del med detta med )

Björn 2004-11-14 23:29

det vill jag med veta : )

Robert 2004-11-15 08:17

Citat:

Ursprungligen postat av Fulton
Citat:

Ursprungligen postat av Björn
"Att ställa påtagliga krav på resultat är enligt mig lika svårt som att mäta dessa eventuella resultat. Kan förstå att det är svårt att finna rätt företag för detta."

Man kan enkelt ställa krav utifrån den verksamhet man vill positionera, säljer man CD skivor på nätet och har en massa Magnus Uggla skivor som värmer hyllan kan det vara läge att hamna högt upp på just "Magnus Uggla". Resultatet skulle då kunna vara:

- av X besökare skall Y konvertera till köpare av skivan
- vi skall ha in XXX besökare och sälja tack vare detta för YYYY kronor

Det finns företag som sysslar med SEO och företag som sysslar med webbanalys, jag har hittills inte hört talas om att ett och samma företag gör båda sakerna för att kallas rätt företag. Välj företagen och deras tjänster utefter vad de är bäst på, och undvik en halvmesyr.

Det är inte seo'n som säljer cd skivor, så jag ser inte hur man ska kunna mäta kvalitén på en seo's arbete genom att mäta avslut/konverteringar?
SEO driver kvalitativ trafik till en site och där slutar också de flestas seos åtagande. Efter att besökaren landat på siten kommer den stora uppgiften att göra avslut med kunden. Detta är en helt annan fråga och kan delas in i en multitud av olika problemställningar.

Jag anser att många som vill driva trafik till sina siter sedan inte bryr sig/saknar kunskap om att ta hand om besökaren på rätt sätt; antalet besökare som går förlorad denna väg är väldigt stor.

För att försvåra mätningen ytterligare: det finns ibland deals där kunden själv promt vill välja keywords. När detta händer (trots övertalningsförsök) så kan en seo vara helt värdelös (dock inte genomförandet vilket fortfarande är av god kvalitét). Hur ska man mäta nyttan av besök som aldrig kommer pga att surfare inte väljer att söka på just de optimerade orden?

Nick - AGAIG 2004-11-16 05:39

Hejsan,

Jag vet inte riktigt vad du är ute efter men skulle kunna överväga att byta optimering mot programmering, bla. behöver jag installera OsCommerce...

Mvh Niclas

I annat fall så rekomenderar jag att söka fritt med olika sökords kombinationer av sökmotor(s) + optimering + webbutveckling. Jag anser också att till viss gräns skall du kunna kräva någon form av resultat av en SEO firma, speciellt om sidan bara konkurerar med Svenska sidor. Notera att det är mycket enkelt att bli funnen på sitt företagsnamn och andra igentligen ofrekvent använda "keywords". Som jag skrev i ett par tidigare inlägg här (och jag ber om ursäkt om jag repeterar mej), du behöver främst se till att ordna relevanta inkommande länkar (läs mer i mitt tidigare inlägg).

Gadgetboy 2005-08-12 16:28

Jajja är inte något jag skulle rekomendera efter min erfarenhet med dem !

Lindahl 2005-08-12 17:11

Varför inte? Ska du väcka en nästan ett år gammal tråd till liv får du gärna bidra med lite mer substansiellt innehåll.

Susanne 2005-08-14 03:02

Citat:

Originally posted by TjörnDesign@Oct 7 2004, 09:01
Man bör väl kunna blygsamt säga att dom som har top10 placering borde veta vad dom sysslar med.
Anta att jag betalar dig 1000 kr/månad för att optimera min webbplats. Vad gör du för de pengarna?
- Lägger in h1, meta keywords, description för de olika sidorna (men jag får se till att min webbplats har stöd för detta själv)
- Gör en sitemap
- Lägger in en länk till min sajt på någon/några sida/sidor (som ni administrerar) med hög PR?
- Bevakar hur jag ligger till på olika sökord med någon programvara?
- Ger tips till mig hur jag själv kan förbättra min webbplats?

Något mer?

Sundream 2005-08-16 14:36

Susanne..

Något mer?

Många bra svar/tips hittar du under tråden *Bra placering utan att betala*

Susanne 2005-08-16 22:32

Citat:

Originally posted by Sundream@Aug 16 2005, 14:36
Susanne..

Något mer?

Många bra svar/tips hittar du under tråden *Bra placering utan att betala*

Hur man optimerar sina sidor finns det mycket att läsa om på detta forum och jag har haft nytta av det då jag optimerat mina egna sidor så det var inte syftet med min fråga.

Det jag var ute efter är vad man egentligen betalar för om man anlitar en sökmotoroptimerare. Jag har fått uppfattningen att mycket inom SEO handlar om att fixa webbsidorna med h1, title, keywords och att ha bilder med
alt-taggar, att skriva bra texter och mycket annat (som går att läsa sig till här på forumet bland annat).
Att fixa så själva systemet stödjer detta kräver ofta en hel del programmering/bra cms och jag tror knappast att detta ingår om jag anlitar en sökmotoroptimerare (för ca 1000 kr/månad).
Att fixa så att andra sajter länkar till mig (som inte optimeringsföretaget har kontroll över t.ex. dmoz, sunet, webbplatser inom samma nisch) tror jag inte heller de gör för då kunde man ju avsluta samarbetet efter en månad och inte ha något behov av sökmotoroptimeraren längre.
Det verkar ju vara så att man betalar en fast summa varje månad till ett optimeringsföretag och då undrar man ju vad man betalar för. Ofta så är kanske metataggar m.m. i princip ett engångsjobb men ändå är summan konstant per månad så min gissning är att man betalar för att få en länk på några sidor med hög pr som sökmotoroptimeringsföretaget kontrollerar så att om man avbryter samarbetet med dem tar de bort länkarna och så sjunker man i sökresultaten.
Är det så att seo-företagen talar öppet om vad de egentligen gör eller är detta företagshemligheter? bransch-hemligheter?
Det skulle vara intressant att veta om jag är inne på rätt spår eller om jag är helt ute och cyklar. ;)

b_andersson 2005-08-16 22:54

Citat:

Originally posted by Susanne@Aug 16 2005, 21:32

Det skulle vara intressant att veta om jag är inne på rätt spår eller om jag är helt ute och cyklar.

Den erfarenhet jag har av (flera svenska) SEOs är att dom gör exakt vad du beskriver, det mesta dom gör är off-site optimering (alltså länkar,länkscheman) eftersom om du bryter samarbetet så kan dom ta bort det. On-site optimering är ju svårare att ta bort och det dom gör är oftast enklare saker som sitemap,title, h-tagar, länkar (lite fult men en av dom större SEOn i sverige bygger upp länkscheman till andra kunder från kunders sidor, se t.ex:
www.bytbil.com/bytbilkarta/sitemap.html )

//Björn

Robert 2005-08-16 23:44

Citat:

Originally posted by Susanne@Aug 16 2005, 22:32
Det skulle vara intressant att veta om jag är inne på rätt spår eller om jag är helt ute och cyklar. ;)
Tja, alla gör väl olika.

Jag gör en 2-stegs raket; först ett initialt större jobb med att ta fram keywords (samt rapporter), on-/offpage optimering i diverse former. Sedan så följer jag upp både resultatet (med månadsvis rapporter) samt genomför finjusteringar därefter. Allas behov är inte likadana, vare sig som site eller som kund. Vissa vill göra allt jobb själv och andra kanske tom vill att man har hand om deras annonseringar odyl.

Om någon tar en fast summa varje månad behöver inte vara fel; det kan bara vara ett sätt att slå ut en kostnad över flera månader, dvs det återspeglar inte det faktiska arbetet som läggs ner per månad. Du får helt enkelt se till det totala resultatet och den totala kostnaden och om det känns rimligt för just dig.

Pagnus 2005-08-24 13:41

webanalys är nog seriösa iofs men de använder sig av vad jag tror kallas "black on black", "cloaked page" och massa annat

har kört google spam report på flera av deras sajter men spam report verkar jhu inte fungera.

thoake 2005-08-27 00:48

Citat:

Originally posted by Pagnus@Aug 24 2005, 13:41
webanalys är nog seriösa iofs men de använder sig av vad jag tror kallas "black on black", "cloaked page" och massa annat

har kört google spam report på flera av deras sajter men spam report verkar jhu inte fungera.

Jasså kan du utveckla lite?

TjörnDesign 2005-08-31 15:27

Citat:

Är det så att seo-företagen talar öppet om vad de egentligen gör eller är detta företagshemligheter? bransch-hemligheter?
Hmmm.
Visst är det i viss mån företagshemligheter, många års erfarenheter vill man inte avslöja allt av.
Tror dom flesta SEO företag är tydliga med att tala om tekniken, t om cloakarna.

On page optimering är som det sagt något som kunden betalar för, och behåller.
Abonnemang är för off pagearbete, inte konstigare än så.
Slutar kunden så slutar våra off page åtaganden.

Ganska självklart och affärsmässigt.
Självklart registreras kunder på ODP, SUNET etc.
Det ligger ju i vårt intresse att få nöjda kunder på topplacering.
Det skulle väl vara lite sniket att erbjuda seotjänster och inte göra ALLT för att få upp dom.

Lite skärseld på oss :unsure:

Nåväl.
Ryktet säger att 3 st av landets "cloakande" företag har fått ALLA sina "cloak" kunder bannlysta.
Vet inte vad jag skall tro, någon annan som är upplyst?

xcaliber 2005-09-01 02:44

Citat:

Originally posted by TjörnDesign@Aug 31 2005, 15:27
Citat:

Är det så att seo-företagen talar öppet om vad de egentligen gör eller är detta företagshemligheter? bransch-hemligheter?
Hmmm.
Visst är det i viss mån företagshemligheter, många års erfarenheter vill man inte avslöja allt av.
Tror dom flesta SEO företag är tydliga med att tala om tekniken, t om cloakarna.

On page optimering är som det sagt något som kunden betalar för, och behåller.
Abonnemang är för off pagearbete, inte konstigare än så.
Slutar kunden så slutar våra off page åtaganden.

Ganska självklart och affärsmässigt.
Självklart registreras kunder på ODP, SUNET etc.
Det ligger ju i vårt intresse att få nöjda kunder på topplacering.
Det skulle väl vara lite sniket att erbjuda seotjänster och inte göra ALLT för att få upp dom.

Lite skärseld på oss :unsure:

Nåväl.
Ryktet säger att 3 st av landets "cloakande" företag har fått ALLA sina "cloak" kunder bannlysta.
Vet inte vad jag skall tro, någon annan som är upplyst?

Kan inte påstå att jag är till 100 % upplyst men ryktet har gjort sig gällande....


/ XC :ph34r:

henrik80 2005-09-01 13:48

Den som är upplyst får gärna utveckla. Ärligt talat fattar jag inte vad ni menar eller vad ni vill förmedla för budskap.
Saklighet och substans framför rykten och odefinerade påhopp.

TjörnDesign 2005-09-02 10:31

Citat:

Den som är upplyst får gärna utveckla. Ärligt talat fattar jag inte vad ni menar eller vad ni vill förmedla för budskap.
Saklighet och substans framför rykten och odefinerade påhopp.

Varför skall jag utveckla?
Jag skrev att det var ett rykte, också att jag inte vet vad jag skall tro.
Vill inte upplysa om min källa, den är säker men vill inte hoppa på någon.
Det hoppas jag att jag TYDLIGT talade om.
Vad jag vill veta är om någon annan kan verifiera det som min källa och ryktet säger, gärna privat utanför publika ögon.

TjörnDesign 2005-09-09 13:58

Nu har jag bevis på att den största har alla cloakade kunder avstängda.
Har gjort en liten kontroll och hitills hittat 469 siter.
ALLA borta, inga sidor på dom hittas via site: sökning på domännamnet :ph34r:

Taskigt för kunderna som betalar ~20 000 per kvartal för tjänsten och ingenting får.

Om någon skulle vara tveksam över vilket företag vi pratar om så börjar dom på J och slutar på A :blink:
(ganska skönt att både hittat beviset och kunderna).

Skall nu kanske skicka ut det tunga säljartilleriet :P

zpD 2005-09-09 14:07

Tack för informationen Hans.

Så här kommer det nog alltid se ut i denna branchen, kommer alltid finnas sätt att fuska sig till bra listning, men oseriös SEO kommer i majoriteten av fallen att straffa sig långsiktigt.

De ovan omnämnda kunderna hade garanterat tjänat bättre på att ligga på possition #5 i många år än på #1 för att sedan bannas.

Betalar de dessutom 20 000 i kvartalet för cloaking är de förda bakom ljuset, för 20 000 kan de själv köpa tillräckligt med inlänkar för att ha #1 garanterat för rimligt bra svenska keywords.

[edit] stavfel [/edit]

grazzy 2005-09-09 14:08

Att Jajja använde cloaking erkände de ju till och med i en case study som de gjorde tillsammans med mysql och som jag (ja grazzy jag jag jag!!) postade om i april..

http://www.webmasternetwork.se/index.php?a...3&hl=jajja&s=wn

Jon A 2005-09-09 14:44

Vem har gjort SEO-arbetet för bokahotell.se?

Webmac 2005-09-09 15:37

Citat:

Originally posted by TjörnDesign@Sep 9 2005, 13:58


Taskigt för kunderna som betalar ~20 000 per kvartal för tjänsten och ingenting får.


Om man råkar ut för det här som kund så måste man ju kunna få alla pengar tillbaka eller?
Annars kan man ju räkna ut hur kunderna behandlar företaget tillbaka :blink:

Finns det någonting olagligt inblandat i att köra "cloaking" el räknas det som vanlig mesigt spam och google har väl för länge sen redan tagit sig upp ur den såkallade "koman"

TjörnDesign 2005-09-12 08:24

Citat:

Att Jajja använde cloaking erkände de ju till och med i en case study som de gjorde tillsammans med mysql och som jag (ja grazzy jag jag jag!!) postade om i april..
Sorry Grazzy, har faktiskt missat den tråden.
Men jag har sett "Case studyn" naturligtvis och vetat om detta sedan dom började med tekniken.

Citat:

Om man råkar ut för det här som kund så måste man ju kunna få alla pengar tillbaka eller?
Tror att det står i det "finstilta" att dom inte ansvarar........

Citat:

Finns det någonting olagligt inblandat i att köra "cloaking" el räknas det som vanlig mesigt spam och google har väl för länge sen redan tagit sig upp ur den såkallade "koman"
Dom har säkert sitt på det torra med det.

Men det är ju mycket oetiskt.
Skulle vara kul om någon jurist ville kolla upp det.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:36.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson